Kommentare zu: Legalität von Online-Poker in Deutschland

Von: Bubbleboy

Bubbleboy — Sun, 30 May 2010 04:21:20 +0000

Hi Pete,
grundsätzlich bin ich ganz Deiner Meinung. Die beiden könnten sicher mehr aus ihrem Leben machen als Du hier schilderst. Allerdings möchte ich anmerken, dass das Problem wohl kaum das Spiel Poker an sich ist. Es liegt eher an der Einstellung der Menschen. Ich kenne viele glückliche Familienväter die für ihre Kinder sorgen, mit der Frau zusammen leben und auch Poker spielen. Es muss eben alles unter den persönlichen Hut passen

Gruß,
Mathias - Bubbleboy

Von: Pete

Pete — Fri, 28 May 2010 16:48:09 +0000

Ich lebe zur Zeit in einer WG mit 2 arbeitslosen Pokerspielern Anfang 30. Die machen nichts anderes, keinen Sport, kein Freundeskreis. Sie unterstützen auch Ihre vorhandenen Kinder nicht. Die Frauen haben sich von Ihnen getrennt.
Nach Ihrer eigenen Einschätzung sind viele der Leute gegn die sie bei Live-Turnieren spielen ebenfalls ALG 2-Empfänger.
Mich macht das traurig und wütend. Einerseits verschwenden sie Ihre Zeit (denn beim Pokern werden ja keine Werte geschaffen) und das für einen Stundenlohn, der viel miserabler ist als die 8 Euro, die sie in Ihren Ausbildungsberufen verdienen könnten. Andererseits leben sie auf Kosten der Steuerzahler und geben nichts von Ihren (meiner Einschätzung nach ziemlichen niedrigen = wenn überhaupt wenige 100 EUR p. Monat für 12h zocken pro Tag) Gewinnen ab.
Gesunde junge Männer, die Kinder gezeugt haben und jetzt Ihr leben verschwenden.

Von: Markus

Markus — Sat, 24 Oct 2009 21:49:17 +0000

Hi. Also Pokerturniere mit Geldeinsatz sind erst mal grundsätzlich verboten! Dieses Verbot kann man aber durch kleine Tricks umgehen, wenn man folgendes beachtet:

- Der Buy-In Betrag sollte nicht mehr als 15€ betragen.
- Der Buy-in Betrag darf NICHT zur Bildung des Preisgeldes herangezogen werden. Die 15€ sollten (offiziell) nur für die Unkosten ausgegeben werden (Beispiel: Miete des Saals, Bezahlung der Dealer etc.)
- Um trotzdem Gewinne anzubieten, sollte man sich also Sponsoren suchen, die Sachpreise spenden.
- Spieler die eine gewisse Stufe des Turniers erreicht haben, dürfen nicht erneut zur Kasse gebeten werden.
- Zu keinem Zeitpunkt des Turniers dürfen Chips nachgekauft werden. (also keine Rebuy Turniere).

Nur wenn man (mindestens) all diese Kriterien einhält, kann man in Deutschland offiziell ein Pokerturnier starten. Bei Unsicherheit würde ich zudem auch noch das Ordnungsamt kontaktieren und denen die bisherigen Planungen schildern. Teilweise werden auch Sondergenehmigungen ausgestellt.

Hoffe ich konnte ein wenig weiterhelfen.

Markus

Von: Poker Taktiken

Poker Taktiken — Sat, 24 Oct 2009 05:38:49 +0000

Wie siehts denn mit den "Real live" Poker Turnieren aus?=

Sind die auch 100% legal? Ist ja zumindest kein Casino.

Von: jan88

jan88 — Sun, 23 Aug 2009 18:09:19 +0000

Nochmal was zu Fehldruck. Ich glaube kaum das ein Leiharbeiter nobel bezahlt wird, auch wenn er noble Arbeit leistet. Es kann sich auch bestimmt kein normaler Arbeiter bei Porsche den neuesten 911er oder bei BMW den Z8 leisten. Es gibt Leute die spielen Jahr für Jahr zweimal die Woche Lotto und setzen viel Geld ein in der Hoffnung auf den großen Pot. Sollten dann wohl in jeder Annahmestelle Fotos der Spieler hängen, is doch echt schwachsinnig. Oder was is mit den ganzen Spielern die sich verschulden und in den Spielhallen die es überall gibt ihr Geld verzocken, wenn die irgendwo nicht mehr reingelassen werden ziehen sie halt zur nächsten. So ist das auch mit dem Poker, droht ne Zwangsabgabe geht man halt zu einem anderen Pokerraum. Und was ist mit den Spielern die im Kasino ein haufen Geld gewinnen, Geld das zum Teil wohlhabende Menschen verloren haben? Wenn die noch Zwangsabgaben leisten sollten, würden die das Kasino nicht mehr betreten und dem Staat gingen die Einnahmen verloren. Also nicht realisierbar. Ich spiele erst seit kurzem Online, auf Pokerstars.de Da kann man eh nur um Spielgeld spielen. Die Tuniere sind auch nur Spielgeldtuniere oder Freerolls. Außerdem spiele ich noch nicht gut genug um an Echtgeldspielen teilzunehmen, geschweige das ich es mir als Arbeitsloser leisten könnte. Die Aussicht auf das schnelle große Geld ist immer Verlockend, sonst hättest du ja nicht damit angefangen, aber jeder Mensch weiß genau das man Geld verlieren kann, sei es beim Lotto oder beim Poker.

Von: Johannes123

Johannes123 — Thu, 23 Jul 2009 20:58:50 +0000

Ich muss zu euren Ausführungen auch mal was hinzu fügen, da ihr die ganze Zeit Kritik veräußert. Ich finde trotzdem sollte man ein Idealbild haben, auch wenn man sich selbst nicht daran halten kann und dieses in der realen natürlich nicht umsetzbar ist. Trotzdem bringt das Nachdenken darüber einen vielleicht einen Schritt in die richtige Richtung und wenn man es öffentlich ins Gespräch bringt regt dies vielleicht andere zum Nachdenken an.
Auch wenn es in diesem Fall natürlich übertrieben Formuliert ist.

Von: hogen

hogen — Fri, 17 Jul 2009 00:53:53 +0000

@Fehldruck:
Wenn ich mir deine Posts so durchlese, fällt mir als Bayer sofort der Begriff "Dampfplauderer" ein. Du wirst nicht müde zu erzählen, wie erfolgreich und toll du spielst und das all das Geld, was im Poker umgesetzt wird ja nur von Spielsüchtigen stammt:
"Ich bin Profispieler, habe eine Zeitlang online gespielt und kräftig verdient."
"Durch online-Spielen unterstütze ich die Pokersucht von vielen kranken Spielern, die nichts anderes tun, als Geld zu verlieren und deren zeit mit online-Gambling zu verschwenden, Stichwort Ressourcen-Verschwendung."
"nur sehr selten (1x alle 2 Monate) in live Turnieren mit geringen Einsätzen (30€) zum spass. Auch hier habe ich bereits einen LCD Fernseher gewonnen"
"Sogar die Hälfte des Geldes, das ich in der Zeit als Onlinespieler monatlich verdient hatte, würde immer noch ausreichen, um eine Familie mit mehreren Kindern im Wohlstand zu ernähren."
"Gewinne entstehen nach meiner Meinung nur durch die Ausnutzung süchtiger Spieler, da die Profis, die auch gegeneinander spielen, ihr Geld nicht durch noble Arbeit verdient haben, sondern sie haben es von schwacheren (süchtigen) Spielern gewonnen, die selbst wiederum ihr Geld entweder von süchtigen Spielern haben, oder selbst eingezahlt haben."
"Ich halte mich für nobel, weil ich trotz meiner enormen Gewinne nicht mehr davon leben will"

Das Fazit ist dann wohl, dass du ein hervorragender Profispieler warst, der immer eine Menge Kohle gewonnen hat, sich dann aber aus moralischen Gründen zurückgezogen hat und sein unglaubliches Talent nur noch bei kleinen Privatturnieren zeigt und da dann die Hauptpreise einsackt. Dazu mutet aber deine Aussage "Poker als Geldquelle für Situationen, wo zwingend Geld notwendig ist (nicht für Luxus) finde ich ok" geradezu grotesk an, denn damit sagst du, dass es zwar an sich ganz schlecht ist die armen Spielsüchtigen abzuzocken, aber doch auch manchmal seine Berechtigung hat a la "mir Drogen handeln ist böse, ausser man verdient damit seinen normalen Lebensunterhalt und nicht so viel, dass man im Luxus leben könnte".

Wenn ich mir alle deine Posts durchlese und darüber nachdenke, dann komme ich eher zu dem Schluss, dass du einer der von dir genannten Spielsüchtigen warst und einiges an Geld in den Kamin geblasen hast. Deine teilweise schon ein bischen arrogant anmutenden Aussagen zu deinen damaligen Erfolgen passen nun mal so gar nicht zum Bild des geläuterten "Abzockers".

hogen

Von: hogen

hogen — Fri, 17 Jul 2009 00:44:00 +0000

@mods: könnt ich meinen Kommentar in die Top-Ebene schieben, er war nicht als Antwort gedacht. Danach bitte diesen Kommentar löschen.

Von: hogen

hogen — Fri, 17 Jul 2009 00:38:40 +0000

Von: Thomas

Thomas — Mon, 13 Jul 2009 22:15:15 +0000

Hallo,
ich finde der Staat müsste DRINGEND Lizensen für Online-Pokerräume vergeben (verkaufen!), und alle anderen verbieten, mit harten Strafen !
Wenn man dann was auszahlt, könnten die "Steuern" gleich einbehalten werden, also der Raumbetreiber wäre dann der einzige, der an den Staat bezahlt. Das wären ziemlich große Steuereinnahmen! Diese müssten dann zu 100% für wohltätige Zwecke und auch für Kampagnen gegen Spielsucht reinvestiert werden finde Ich.
Wer im Staat ist denn eigentlich dafür zuständig? Es kann doch nicht sein, dass da keiner drauf kommt !

Von: Markus

Markus — Mon, 15 Jun 2009 20:18:31 +0000

@urmel aus dem Eis

Vielen Dank für deine sehr ausführliche Stellungnahme hier. Das wurde ja schon richtig philosophisch

Auch interessant, dass du die Doppelmoral nochmal angeführt hast. Die Konversation ist dann ja letztendlich doch noch ganz interessant geworden. Verlinke das von dir genannte Buch hier auch noch mal gerne

Ich hoffe vielleicht bald noch einen Kommentar von dir hier lesen zu dürfen. Besten Gruß. Markus

Von: Markus

Markus — Mon, 15 Jun 2009 20:18:00 +0000

@urmel aus dem Eis

Vielen Dank für deine sehr ausführliche Stellungnahme hier. Das wurde ja schon richtig philosophisch

Ich hoffe vielleicht bald noch einen Kommentar von dir hier lesen zu dürfen. Besten Gruß. Markus

Von: urmel aus dem eis

urmel aus dem eis — Mon, 15 Jun 2009 16:46:17 +0000

@fehldruck.

schön, dass du deinen kleinen löffel moral zu dir genommen hast und ihn hier in gegärter form wieder auskotzt.

zur wirtschaft: auch hier ist jeder gewinn der verlust eines anderen (im unterschied zum finazssystem in dem schon erwartete gewinne zum gewinn eines anderen werden können und deshalb mit geld spekuliert wird, welches es gar nicht gibt) also jeder unternehmer nimmt jeden seiner arbeiter aus, weil er den gewinn den alle erarbeitet haben für sich behält. also ist es deiner meinung nach geiler wenn 30% deiner arbeitszeit versklavt sind?

poker: die fische sind leute die geld in eine sache stecken von der sie wenig bis nichts verstehen; hat franjo pooth auch gemacht und viele andere auch. jeder kann sich frei entscheiden. im poker haben sie oft noch glück, so dass ihr verlust in grenzen gehalten wird. wer 10 mal 100€ einzahlt und immer alles verliert, der muss sich doch darüber im klaren sein, dass er loosing player ist und es sein lassen. die süchtliche ohne geld werden auch an den spielgeldtischen rumdonken, selbst wenn alle pokerprofis aus moralischen grünen aufhören würden.

dann schreibst du aber, wenn du mal nen finaziellen engpass haben solltest, würdest du wieder pokern??? lol DAS ist DOPPELMORAL in Reinform. wenns dir schlecht geht nimmst du also andere aus? ich denke das kann ich so stehen lassen. kannst ja mal drüber nachdenken.

zum thema moral (ist wie das seeungeheuer nessi, jeder redet drüber, keiner hats gesehen):
kauf dir doch mal bitte zur weiterbildung folgendes buch (da du ja nicht schlecht verdienst kannste 14€ locker machen)

Niklas Luhmann: Die Moral der Gesellschaft und lese darin besonders Text 5 und 9.

Danach wirst du sehen, dass es reine Ressourssenverschwendung ist sich über Moral in der Art wie du es hier getan hast, den Kopf zu zerbrechen.

PS: Woher weißt du, dass die Unterscheidung zwischen "gut" und "böse" die jeder Moralist trifft, an sich gut oder böse ist? Vielleicht ist allein schon das Problem diese Unterscheidung zu treffen und damit den Keil zwischen Menschen zu schlagen. Die, die nämlich auf der negativen der von dir getroffenen Unterscheidungsseite stehen, sind von Missachtung getroffen.
Und das alles weil irgendjemand meint Moral könnte helfen und versucht Gott zu spielen; Ich sage jede moralische Aussage zieht zugleich einen Rattenschwanz von mitgedachter Missachtung mit sich, den du NIE unter Kontrolle halten kannst.

In diesem Sinne: Guten Tag

Von: urmel aus dem eis

urmel aus dem eis — Mon, 15 Jun 2009 16:46:00 +0000

@fehldruck.

schön, dass du deinen kleinen löffel moral zu dir genommen hast und ihn hier in gegärter form wieder auskotzt.

Niklas Luhmann: Die Moral der Gesellschaft und lese darin besonders Text 5 und 9.

Danach wirst du sehen, dass es reine Ressourssenverschwendung ist sich über Moral in der Art wie du es hier getan hast, den Kopf zu zerbrechen.

In diesem Sinne: Guten Tag

Von: Fehldruck

Fehldruck — Mon, 13 Apr 2009 18:25:57 +0000

Ich möchte meine Meinung mal auf den Punkt bringen:
Online-Poker ist sehr gefährlich für die meisten Spieler, da die Verfügbarkeit stets da ist und die Versuchung sehr gross ist, mal schnell zu zocken, auch für Spieler, die auf langer sicht nur Geld verlieren werden.
Für Gewinnerspieler ist es ebenfalls gefährlich, falls sie es nicht unter Kontrolle haben. Die meisten Gewinnerspieler sind Spielsüchtig und wollen es selbst nicht akzeptieren, oder sie denken das ist nicht schlimm.
Ich glaube, es ist sehr wichtig, wenn man mit Poker ernsthafte Ansichten hat, nicht nur das zu haben, sondern sich um ein ausgewogenes Leben zu kümmern, also Familie, hobby und ein soziales Umfeld, sowie eine Arbeit, die "Sinn" macht und von der andere Menschen auch weitgehend profitieren.
Poker als Geldquelle für Situationen, wo zwingend Geld notwendig ist (nicht für Luxus) finde ich ok, aber es darf nicht zur Vollzeitsucht werden, diese ist nämlich auf langer Sicht fatal.
Schwierig wird es sein, die Grenzen zu ziehen, was ist so eine Situation, wo Geld zwingend notwendig ist?